Употреба зглоба - кад и како. Предности и мане.

[Nikola_m87]

Овај видео са Стивом и Полом сам гледао уживо. То је то светско нам ком сам учествовао. Они су бацали међу првима. Е сад да ли је све то био неки дил са судијама и да ли су знали за временску прогнозу да ће дувати јак ветар од јутра, бем ли га, али су сви они мудро правили широке лупове и постали да ветар одради посао. (Погледај таласе на води)

Не сећам се како се звао онај што је победио, али му ветар однесе канап на око 47м. Било је смешно гледати и слушати коментаре.

Та такмичења иду споро и ветар је у међувремену стао тако да је већина бацала по тотално мирном времену. То сам и ја имао и са тих 34.5м што некако скобељах, те сам био презадовољан.

Поента је у томе да се рецимо 35м може добити и са једном минимално уложеном снагом, и са пет пута већом уложеном снагом. Када говоримо о оптималном бацању, говоримо о бацању том минималном снагом јер се улагањем превелике снаге ( као онај у другом видеу што трчи и баца) надомешћује недостатак технике.

О тим начинима не вреди говорити јер их има превише. Неко прави дугачки строке махањем рукама, а неко нагибима тела одржавајући swing што је могуће ближе телу без ширења лукова.

Мени се рецимо много више свиђа твој начин бацања него било какви 170 степени или њему сличан начин. Знаш ону причу кад је лисица изгубила реп па тражила од других да га и оне одсеку јер им "не треба"

"Поента је у томе да се рецимо 35м може добити и са једном минимално уложеном снагом, и са пет пута већом уложеном снагом" E to je to!
Tacno sam pretpostavio da je to to takmicenje o kom si pricao, jer se poklapa vremenski. Sto se mene tice, ja cu sada da poradim na finesama, necu uopste o distanci da razmisljam, ona ce doci kada ispeglam neke stvari kojih sam svestan, a to je najbitnije. Ja recimo kada bacam trojkom na Gradcu, to je lepota, a sve zbog toga jer je bez zapinjanja i peca se blizu. I ima jedna stvar, dosta se preko zime ispadne iz fore

 

[nespetro]

Prednji stroke uzas, nema putanje pa nema ni rotacije na kraju, to mora da se koriguje i da se misli o tome sledeci put. Prednji stop nekonkretan i prenisko. Znaci popraviti stroke, dati mu duzine u istoj ravni, sa rotacijom na kraju i konkretnim stopom, malo iznad horizonta.

Основа, не само такмичарског кастинга, је да одређени покрети руке активирају одређене делове штапа. То многи и не знају.
На томе је Г. Андерсон и базирао свој ундерханд и оверхед а ЕФФА покупила.

Активирање штапа, то јест правилни пренос енергије са руке кроз целу дужину штапа је кључ бацања.

Узмимо да је штап у позицији задњег стопа и да треба извршити фронт каст. Потребно је прво активирати корен штапа а он се активира спуштањем лакта. Отварањем угла између подлактице и надлактице се енергија са корена преноси на средњи део штапа, а у завршној фази се активира зглоб да пренесе енергију у врх и на канап. Зглоб дакле не може активирати корен, нити отварање углова то може. Када се корен штапа правилно активира, дуги покрети рукама су непотребни. Не треба ти ни 170 степени ни прелажење стопова. Друго је пасивно деловање канапа на доњи део штапа а друго деловати активно притиском на њега.

Е сад погледај опет овај твој видео и видећеш да твој лакат иде у једну раван целом путањом, тј ниси ни у једном тренутку активирао корен штапа који је уједно и најјачи. Зато мораш, природно, уложити превелику енергију у углове и зглоб да би колико толико добио неку даљину јер је корен " мртав".

Погледај добро ово објашњење од Х. Мортенсена у овом видеу од другог до трећег минута. Пробај и видећеш да 27м иду ко од шале. Ту имаш простора за додавање енергије да догураш до 35м јер у потпуности искоришћаваш потенцијал корена.

 

[Nikola_m87]

Izvini, tek sada sam pogledao snimak i procitao post jer sam se lomatao po Drini ceo dan. Razumem o cemu govoris i o cemu govori Mortensen na snimku, on ovde mase kratkom i teskom skandi glavom sa raning lajnom, upravo tako sam i ja danas bacao strimera, samo sto sam bacao jos kracu skagit glavu. Ona puni stap kao varalicu da zabacujes, lako sibnes na pola Drine i mnogo je to drugacije od raspucavanja WF kanapa koji kao pero padne na vodu.

 

[vrana]

Biomehanika se svede na isto. Suštinski nema razlike izmedju zabačaja dvoručnim i jednoručnim štapom i najlakše je to shvatiti na primeru skandi zabačajima ako pasivnu ruku koja je u SH zabačajima zadužena za Double haul zamislimo kao pogonsku koja je promotor u DH zabačajima dok je dominantna ruka pasivna, uprošćeno rečeno.
Skagit je već malo drugačija priča koja se i pored vodenog opterećenja i punjenja kanapa opet svede na dominaciju pasivne ruke, koliko god to zvučalo nelogično.
Meni lično je skagit daleko bliža tehnika što uzimam kao samokritiku jer je skandi daleko elegantnije i logičnije manipulisanje kanapom, skagit je više švercovanje neukih i lenjih... I da, taj sam

 

[Nikola_m87]

Biomehanika se svede na isto. Suštinski nema razlike izmedju zabačaja dvoručnim i jednoručnim štapom i najlakše je to shvatiti na primeru skandi zabačajima ako pasivnu ruku koja je u SH zabačajima zadužena za Double haul zamislimo kao pogonsku koja je promotor u DH zabačajima dok je dominantna ruka pasivna, uprošćeno rečeno.
Skagit je već malo drugačija priča koja se i pored vodenog opterećenja i punjenja kanapa opet svede na dominaciju pasivne ruke, koliko god to zvučalo nelogično.
Meni lično je skagit daleko bliža tehnika što uzimam kao samokritiku jer je skandi daleko elegantnije i logičnije manipulisanje kanapom, skagit je više švercovanje neukih i lenjih... I da, taj sam

Ma da, skagit je stvarno kompromis... I ne treba ti vodeni naboj, nazad i napred preko glave i ode to daleko, dok scandi je bas umetnost, mora sidro da bude savrseno itd... Ja ne znam to, ali cu se potrduditi da bar single spey savladam, da ide onako fino.

 

[vrana]

Skagit glave preko glave su teška artiljerija kojom štap ne bih opterećivao... Sama pomisao na takav zabačaj stvara sliku pucanja štapa ili ubijanja nesrećne ribe koja se našla na površini gde je kanap pao
Skandi već može

 

[Nikola_m87]

Skagit glave preko glave su teška artiljerija kojom štap ne bih opterećivao... Sama pomisao na takav zabačaj stvara sliku pucanja štapa ili ubijanja nesrećne ribe koja se našla na površini gde je kanap pao
Skandi već može

Sta cu, ja drugacije ne znam xD, odradim ja kao neki single spey i zabacim 7, 8m max i to nikada nisam vezbao nego zamisljao u glavi kako bi trebalo. Ovako poravnam napred na vodi, pustim nazad jednom mekano i zategnem napred i ode preko pola Drine Ali tek sam prvi put koristio skagit u nedelju i fora je sto sam kupio stap samo za to(Sage Bolt peticu), jer da slomim R8 Core ne bi mi bilo svejedno, cekao bih dugo za deo itd... Kratak je zivot, treba se zabavljati, slomis nogu pa zaraste, 'ebes stap

 

[nespetro]

Meni lično je skagit daleko bliža tehnika što uzimam kao samokritiku jer je skandi daleko elegantnije i logičnije manipulisanje kanapom

Ундерханд може бити мало напоран за учење. Тело, ум и руке се буне како то да нешто треба да се баци далеко, а алатка за то (штап) се повлачи ка телу, тј уназад? Нелогично .

Вежба, без познавања теорије, је овде бескорисна. Не може се вежбати нешто ако нису познати параметри: како и зашто. То је најбитније. На курсевима које сам држао, нисам дозвољавао да људи расклопе штап са циљем да одмах пробају оно о чему говорим. У старту кажем да желим да савладају теорију ундерханда, гледајући презентацију и разумевајући теорију.

Лако ће човек вежбати ако зна како и зашто се нешто ради. Тек на крају, можда задњих сат времена, сам дозвољавао да бацају идући од једног до другог и понављајући оно шта сам већ рекао и поправљајући оно што раде.

Најјаче је кад им кажем на крају да морају узети доњи део штапа у кући и кординирати покрете, најмање недељу дана и тек после тога изаћи на ливаду, па кад савладају ливаду, онда на воду без пецања.

Иако изгледа глупо и досадно, то је најбржи могући начин учења. Месец дана упорности на суво, и манекен си на реци

 

[Mlinka]

kad smo kod underhanda i dvoručnog, spey casta, jedan detalj nikad nisam uspio utvrditi... u kojem trenu se ispušta žnora? u trenutku kad se zaustavi štap ili malo kasnije kad se formira petlja?

 

[Nikola_m87]

Ундерханд може бити мало напоран за учење. Тело, ум и руке се буне како то да нешто треба да се баци далеко, а алатка за то (штап) се повлачи ка телу, тј уназад? Нелогично .

Вежба, без познавања теорије, је овде бескорисна. Не може се вежбати нешто ако нису познати параметри: како и зашто. То је најбитније. На курсевима које сам држао, нисам дозвољавао да људи расклопе штап са циљем да одмах пробају оно о чему говорим. У старту кажем да желим да савладају теорију ундерханда, гледајући презентацију и разумевајући теорију.

Лако ће човек вежбати ако зна како и зашто се нешто ради. Тек на крају, можда задњих сат времена, сам дозвољавао да бацају идући од једног до другог и понављајући оно шта сам већ рекао и поправљајући оно што раде.

Најјаче је кад им кажем на крају да морају узети доњи део штапа у кући и кординирати покрете, најмање недељу дана и тек после тога изаћи на ливаду, па кад савладају ливаду, онда на воду без пецања.

Иако изгледа глупо и досадно, то је најбржи могући начин учења. Месец дана упорности на суво, и манекен си на реци

Da, mora da se zna tacno sta treba da se uradi, zasto je tako i mnogo je dobro proci odredjene drilove

kad smo kod underhanda i dvoručnog, spey casta, jedan detalj nikad nisam uspio utvrditi... u kojem trenu se ispušta žnora? u trenutku kad se zaustavi štap ili malo kasnije kad se formira petlja?

Jesi li pecao na varalicu? Meni to dodje isto, po osecaju, kada je naboj idealan.

 

[nespetro]

kad smo kod underhanda i dvoručnog, spey casta, jedan detalj nikad nisam uspio utvrditi... u kojem trenu se ispušta žnora? u trenutku kad se zaustavi štap ili malo kasnije kad se formira petlja?

Канап се пушта оног тренутка кад је штап исправљен у предњем стопу и треба издвојити време да се баш то вежба.

Овде ти лооп говори шта се дешава.

Ако после испуштања видиш да се стомак канапа брзо спустио испод врха штапа и да има већу брзину од остатка канапа и предвеза уједно правећи талас, значи да си испустио касније од оног идеалног тренутка. Лооп има превелику брзину и све се исправља док је још канап у покрету.

Такође, ако видиш да канап нема брзину, опет са таласима, ни снагу да преокрене мушицу и предвез који падају позади, то показује да си испустио раније, пре исправљења штапа. Штап наставља да брзо вибрира и мало подиже лооп.

Такође када се испусти у правом тренутку, штап је пренео сву енергију нагомилану покретом и врх не вибрира већ се одмах смири.

 

[Mlinka]

hvala na odgovoru, ovo nisam uspio nigdje naći, neke tragove ovog detalja i razlog nastanka nedoumice sam skužio gledajući neki klip o single hand double haulu, nitko o tome ne govori u klipovima na yt, a sva logika govori da se kanap pušta poslije stope, sa malom zadrškom, u trenu kad se preda energija štapa u kanap, ispravljanje štapa je logičan trenutak...

...p.s. na što je potrebno obratit pozornost da se izbjegne x petlja u loopu

 

[nespetro]

Оно што сам рекао како различити покрети руке, активирају различите делове штапа, или ово о тренутку испуштања канапа, су ствари које јесте тешко наћи по интернету али су срећом записане по књигама .

Што се тиче х петље она настаје услед "судара" правца D-loop-a и правца кретања канапа после предњег стопа.

Често се јавља приликом промене правца, тј ако канап лежи низводно а желимо да следећи избачај буде на, рецимо, 60степени. Или се јавља кад нам штап не иде праволинијски у фронт каст, већ правимо неки полукруг.

Тема је мало компликована да се објасни овако пискарајући, али је основа да се дрифт, после задњег стопа, изврши у правцу у коме желимо избацити и да се штап води праволинијски . Ако се дрифт изврши како треба, D-loop и правац избачаја не морају бити у 180степени.

Још једна ставка је да када мењамо правац, мора се предвез усидрити узводно од нас. Тј ако замислимо праву линију од 90 степени између нашег тела и реке, тј да је сече попречно, предвез треба прећи ту линију и усидрити се изнад ње. Тад се дрифтом одређује правац избачаја.

Е сад, ту је наравно и ветар који зна да занесе D-loop што зна и да буде веома опасно јер се тешка мушица при великој брзини може зарити било где по телу.

Дакле суштина је судар правца кретања штапа и кретање канапа у D-loop-у.

 

[maric]

Uvek sam se trudio da imam savrsenih 15 m u vazduhu. Jos nisam dosao do toga.

 

[strashni]

Ko odredjuje tih savrsenih 15m ili vise ili manje, koga briga za zglob ili tailing loop ili maksimalnu distancu ili nesto peto? Koja je mera necije srece na vodi sa kompletom od 50e i tako 3x nedeljno kad mu je to sve u zivotu... zaboravljamo sta je cilj a sta sredstvo, sta je sustina a sta sporedna stvar... Ko je taj ko ce da meri moje zabacaje posle puta od 8h na daleku destinaciju, ostavljenog posla iza ledja koji nije zavrsen, jedva sklopljene ekipe zbog pojedinacnih obaveza i znaka pitanja iznad glave koji kaze "kada cu opet moci da dodjem ovde" i da kaze - znas druze loop ti nije perfektan i malo ti tipet svicka musicu na kraju zabacaja? Ko ce da izmeri moju srecu zbog tri dana ukradenih od zivota i provedenih na vodi i stavi je u meru funkcionalnosti ili estetike mojih zabacaja koji su nekad perfektni, a ako tel zvoni iz unutrasnjeg dzepa kombinezona onda amaterski jer ruka vise nije na stapu nego u poslu...a ni mozak... Voleo bih da svi imaju 100+ izlazaka u godini, da imaju funkcionalne brakove i porodice, uspesne karijere i dobre finansije, dobro zdravlje i dovoljno vremena da razmisljaju o zglobu prilikom zabacaja... ja ne znam takvog