JEZERO LISINA..

[pedjabg]

Opet ste odlutali i pišete o glavatici (Salmo marmoratus), ribi iz drugog (jadranskog) sliva. Znamo da je reka Drim, sa pritokama iz tog sliva i da je glavatica živela u njima, pre nego što su Albanija i SFRJ uništile sve uslove za njen život. U stvari, mislim da je sliv Drima pre jedno 50 godina bio najbolje mesto za život te životinje. Miruša, Radika, Beli Drim i ko zna koliko reka u Albaniji, bile su naseljene ovom interesantnom ribom. Sada je ima najviše u Sloveniji, jer tamošnji stručnjaci sasvim sigurno nisu slali svoje ribolovce na Neretvu, Moraču ili Drim.

Jel' pokazujes i nadmocno znanje iz geografije - hidrografije? Pa Radika nema veze ni sa Mirusom, ni sa Belim Drimom. A i ocevidni svedok si nekadasnje albanskog bogatstva a sadasnjeg siromastva vodama naseljenim glavaticom? Pa ima li mere tvojoj sujeti i aroganciji? Glavatica i danas zivi u tim vodama.
Glavatice ima koliko ti dusa hoce u Zeti, Cijevni i Moraci. (Sitna je i nema je previse, bas po meri ili mjeri tvoje duse).

 

[witch]

Opet ste odlutali i pišete o glavatici (Salmo marmoratus), ribi iz drugog (jadranskog) sliva. Znamo da je reka Drim, sa pritokama iz tog sliva i da je glavatica živela u njima, pre nego što su Albanija i SFRJ uništile sve uslove za njen život. U stvari, mislim da je sliv Drima pre jedno 50 godina bio najbolje mesto za život te životinje. Miruša, Radika, Beli Drim i ko zna koliko reka u Albaniji, bile su naseljene ovom interesantnom ribom. Sada je ima najviše u Sloveniji, jer tamošnji stručnjaci sasvim sigurno nisu slali svoje ribolovce na Neretvu, Moraču ili Drim.

Jel' pokazujes i nadmocno znanje iz geografije - hidrografije? Pa Radika nema veze ni sa Mirusom, ni sa Belim Drimom. A i ocevidni svedok si nekadasnje albanskog bogatstva a sadasnjeg siromastva vodama naseljenim glavaticom? Pa ima li mere tvojoj sujeti i aroganciji? Glavatica i danas zivi u tim vodama.
Glavatice ima koliko ti dusa hoce u Zeti, Cijevni i Moraci. (Sitna je i nema je previse, bas po meri ili mjeri tvoje duse).

U ovom postu beogradskog profesora biologije, PedjaBG/a, ima nekoliko neistina. Nabrojaću ih:
1. Reka Miruša, za koju on piše da nema veze sa Radikom, pripada slivu reke Drim, koja nastaje spajenjem Belog i Crnog Drima. Radika se uliva u Crni, a Miruša u Beli. Potpuno isto kao, na primer, Nišava i Vlasina, ili Ćehotina i Lim. Ovu činjenicu ne bi trebalo da znaju samo geografi-naučnici. Ja sam je znao još u osnovnoj školi.
2. Glavatica je pred istrebljenjem u Zeti, Cijevni i Morači i to zna svaki stanovnik ove planete, koji zna da koristi kompjuter ili je ikada posetio te reke, ili čak, samo razgovarao sa bilo kojim ribolovcem ili ribokradicom iz Crne Gore. Samo ne razumem rečenicu "sitna je i nema je previše", a prethodno "ima je koliko ti duša hoće". Kako to može da je u jednoj rečenici ima, a u sledećoj nema?
3. Neistina je i da čovek treba da bude naučnik-geograf ili hidrograf, niti naučnik-biolog da bi znao ove veoma jasne stvari. To se samo beogradskim "intelektuacima" čini da žive u zemlji maloumnika, koji treba da ih izdržavaju tek zbog diplome, baz ikakvog znanja i rezultata. Preporučujem takvima da se šćućure iza svoje šare i mudro ćute, a ne da se kače na slobodne mušičarske forume, sa kojih ih redovno proteruju. Da sam ja profesor bilo koje prirodne nauke sa tako malo znanja, ne bih koristio Internet, već bih mudro radio tezgice, primao mito od studenata i povremeno išao na pecanje. Ne bih se isticao i olako razotkrivao svoje neznanje, brukajući ceo univerzitet i državu.

 

[gringo]

Alo bre, vidite li temu?
Neka neko odgovori na Gocijevo pitanje da ne bude  :rambo:

 

[witch]

Jedino što ja mogu odgovoriti Gociju je, da u tom jezeru izgleda živi neka drugačija potočna mrena. Ja sam ih lovio na živog pijora i imale su dve neobične osobine. Em sam ih lovio na kedera, em su sve bile bar po 400 g teške.
Da li još uvek ima ohridske pastrmke ne znam, ali verujem da je bar neka preživela vile, struju, dinamit, hlor, grgeča i sunčanicu, to jest nebrigu države za ovaj planinski "biser".

 

[pedjabg]

Ajde zivota ti, postom sam ti se licno, kao sitnoj dusi obratio, procitaj opet post gore. Ti nisi zaista u stanju da razumes nista sto nije kockasto formatirano, zar ne?
Da toga nema u rekama CG, ne bi se na tome radili doktorati. Ima sitnih, kao tvoja dusa i ne mnogo, kao sto ni takvih dusa kao tvoje, srecom nema mnogo. Dakle, potpuna laz je da ih nema; prica o iskorenjenju neke vrste, posebno endemske kao dezinformacija bi mogla imati nesagledive reperkusije i takve neodgovorne izjave moze da daje samo neko ko poziva da se sa stapom seta porek pastrmskih reka tokom lovostaja i sl.
A da li je stanje sa glavaticom, npr. dobro i zasto je tako,  o tome nije ni bilo reci.
Da li je dovoljno jasno? To sto bi voleo da si stalno u pravu je lepo, ali to sto malo sta znas i onda manipulises samo da bi ispao u svojim i ocima sebi slicnih vredniji tvoj je standardni manir.
Crni Drim sa Belim u stvari ima jako malo slicnosti, u mnogome pogledu, ali nemam vremena da ti objasnjavam sve sto ne znas, ako ih povezujes u relaciju sa primerom tako razlicitih reka kao sto su Nisav i Vlasina s jedne i Lim i Cehotina s druge strane; slicnost je oprilike ista kao izmedju kamiona FAP i Volvo. A tek je Mirusa u svemu posebna reka, sa dva fizicki odvojena dela i potpuno drugacijim biogenim odlikama.
Sve ostale pljuvacine na racun regionalne geografije Srbije i njenog obrazovnog sistema vec vidjene su sociopatoloske implikacije ("osveta losih djaka") dovedene do krajnosti.

 

[witch]

Ovde se zaustavljam, jer me interesuje Lisinsko jezero, a ne bol u duši neuspešnog proifesora, mada i dalje tvrdim da ono što u poslednje vreme piše nema veze s mozgom.

 

[Goci]

Mix, hvala na odgovoru. Lepo bi bilo i Peđa da odgovori na moje pitanje u vezi mrenice iz Lisine, jer pretpostavljam da zna ponešto o tome.

Inače Mix, što se alavosti i veličine tih lisinskih potočnih mrenica tiče, to ne mora da znači da su nešto mnogo različite od naših. Sve potočne mrenice su veoma alave ribe, koje rado napadaju i riblju mlađ, identično kao i njihova veća rođaka mrena. I u jezerima po pravilu narastu par puta više nego u rekama. Ja sam ih pecao na Ohridu gde po pričama lokalnih ribara ima komada i preko kilo!!

Zamolio bih vas da na ovoj temi pričate ISKLJUČIVO o ovom lepom planinskom jezeru! Takođe bih zamolio nekog urednika/moderatora da malo prođe "s'metlu" i ulepša temu...  :yeswink:

 

[pedjabg]

Mix, hvala na odgovoru. Lepo bi bilo i Peđa da odgovori na moje pitanje u vezi mrenice iz Lisine, jer pretpostavljam da zna ponešto o tome.

Ponesto. Istocna mrenka Barbus cyclolepis. Prica sa potocnim mrenama nasih podrucja prezivela je izmenu pre neku godinu utvrdjivanjem nove vrste Barbus balcanicus za dunavski sliv zapadnog Balkana. Egejski sliv u delu koji cini sliv Strume i Marice (istocni Balkan) sadzi za sada jos uvek nomenklaturno stabilnu gore navedenu vrstu, dok se ostalo jos istrazuje. Vrlo lokalno interesantna prica. Ako je verovati neuspesnom. Pored toliko uspesnog (samo u kom zvanju? Fishmonger?).

Zamolio bih vas da na ovoj temi pričate ISKLJUČIVO o ovom lepom planinskom jezeru! Takođe bih zamolio nekog urednika/moderatora da malo prođe "s'metlu" i ulepša temu...  :yeswink:

Ali ne samo da proleti, ko Hari Poter na kvidichu (ako su ga preveli i na vlashki, koj si znaje sta sve Laki uci tamo!), vec da obavi higijenicarkin posao.

 

[witch]

Lisinsko jezero se ističe po jednoj neobičnoj "osobini". Njegova voda završava u dva sliva, Crnomorskom i Egejskom. Rečice koje ga pune su, pre uzgradnje jezera, svu svoju vodu slivale u Egejsko more, a sada je, putem ogromnih cevi i pumpi, daju i Vlasinskom jezeru, koje pripada Crnomorskom slivu. Tako se i živi svet Egejskog sliva, po prvi put preselio u Crnomorski. Ako pored ušća Božičkog kanala u Vlasinsko jezero ima pastrmki, biće da ima i makedonskih. Ako ih ima u jezeru, šta ih sprečava da dospeju u reku Vrlu, čijim koritom se sliva voda Vlasinskog jezera? Reka Vrla se uliva u Južnu Moravu...
Energetičari su stvorili Lisinsko jezero da bi pomešali vode Egejskog i Crnomorskog sliva. Već decenijama se tako razmenjuje i živi svet dva sliva. Ne treba biti naučnik da bi se došlo do zaključka šta je učinjeno, šta se čini i šta će se i ubuduće raditi.
Fenomen zvani Lisinsko jezero pomaže nam da spoznamo činjenicu da reke Srbije odavno nisu prirodno bogatstvo naseljeno živim svetom neprocenjive vrednosti, već običan energetski potencijal i poligon za zabavu sportskih ribolovaca, u kome se više ne zna koja vrsta ribe gde pripada.
Neka sledeća rečenica bude najbolji dokaz za to. U LISINSKOM JEZERU ŽIVE KALIFORNIJSKA (Pacifik), OHRIDSKA (Jadranski sliv) , MAKEDONSKA (Egejski sliv), A MOŽDA I POTOČNA PASTRMKA (Crnomorski sliv) .

 

[gringo]

Dobro sto ste poceli da spominjete velicinu tih potocnih mrena. Secam se kad je cale na vec pomenuti sistem sa dve udice sa glistama, povlacenjem i olovom dole na prvi zabacaj zakacio 2 p.m. od po 500-700 grama.U tom trenutku sam pomislio da je uhvatio krupnu patrmku.Borba i sa jednim primerkom bila je veliko zadovoljstvo.
Jedne godine je musicaranje p.m. bi bilo krajnje jednostavno (da sam poceo  da musicarim) jer je riba bila u plitkim delovima gde se jezero malo izlilo.Naime u svakom zalivu cije je dno do pre neki dan bilo na suvom nalazilo se desetine pa i stotine nazalost sitnijih primeraka p.m.(ne preko 200gr)  koje su uzimale skoro bilo koji mamac.
Pominjuci Lisinu treba pomenuti i dosta brojnu (makar je bila) populaciju rakova zbog kojih sam dve godine zaredom skoro totalno zapostavio ribe.Treba napomenuti da sam ih mnogo cesce vidjao kad je jezero bilo niskog vodostaja.Secam se bila je neka potopljena kuca, ili koliba, i da su kroz prozor na po desetak sekundi izlazili krupni rakovi.
Kapitalne ribe.Imao sam prilike da vidim sliku sa pasrmkom (Makedonska) od 9kg uhvacenu na mepsa 3. Moje iskustvo sa najkrupnijom ribom u zivotu je takodje vezano za Lisinu.Na uscu (delta)Bozicke reke sam na strimera zakacio kalifu izmedju 4-6kg.Problem je bila visoka obala i nemogucnost da je dohvatim musicarskim meredovom u koji ne bi ni stala.Bio sam krajnje smiren jer mi je vrsni deo predveza bio 0.30 mada je stapom akcije 4-5 nisam uopste kontrolisao vec sam sa poprilicno oborenim stapom to radio preko cekrka.Sve u svemu kad sam mislio da je totalno savladana jer sam se trudio da joj gravu drzim iznad vode, cini mi se njen poslednji trzaj doneo joj je otkacinjanje.Na sledecu pastrmku od nekih 500gr isti predvez mi je pukao.Nisam siguran zasto al' mi bekstvo verovatno ribe zivota nije donelo nikakvu tugu i sad se na taj dogadjaj ne gledam kao na neki neuspeh.

 

[Zakula]

Prichao si mi o toj dzukeli od kaliforniske pastrmke josh pre nekih 7 ili 8 godina...Zakachio si je beshe nekim strimerom napravljenim od zute vunice i bele kozije dlake!Mozda je bila i neka lameta...?

 

[gringo]

A Zaki imas + za pamcenje.Vrlo si blizu bio. Strimer je bio krajnje prost, telo stebrna lameta i zuta kozja dlaka gore.
Zaboravio sam da kazem da sam tih dana sve ribe hvatao na vidjeno i tad su sve bile kalife cija su vrlo tamna ledja bila jasno vidljiva zbog kontrasti sa svetlim dnom cak i u uslovima sa slabijom vidljivoscu.

 

[pedjabg]

Randjo, bilo bi dobro da licnim primerom, prolaskom kroz sistem za prepumpavanje iz Lisinske akumulacije u Bozicki kanal na Vlasini dokazes to sto tvrdis u postu.
Da si isao u skolu, znao bi bar otprilike koliki je hidraulicni pritisak potreban da se savlada visinska razlika od 800 m pumpama kojima se te vode prevode.
Cak ni bosilegradske decije gliste tu ne bi mogle lako da prezive, a ne "egejska fauna" o kojoj govoris.
Jel ima granice tvoje neuljudnosti u neznanju? Stvarno si zreo za odbornika SO Nis iz Donje Toponice.

 

[witch]

Da li si baš 100% siguran u tu priču o nemogućnosti prelaska živih bića iz Lisinskog u Vlasinsko jezero? Beogradski i ostali naši stručnjaci vrlo često nude svojim klijentima stoprocentnu sigurnost, ali se nekako na kraju uvek ispostavi da su bar negde pogrešili.
U ovom slučaju, mislim da se greška u proceni profesora krije u njegovoj zamisli da je protok vode i živih bića u pomenutoj cevi izložen ravnomernom pritisku. Profesor biologije ne bi trebalo da se meša u fiziku, a po svoj logici bi trebalo da se usprotivi mešanju voda iz različitih slivova, a ne, po svaku cenu, meni.
No, daleko je Beograd od Bosilegrada,Lisinskog i Vlasinskog jezera i reke Vrle, pa se može progledati kroz prste PedjaBG-u. On najverovatnije ne zna da su u ribnjaku na izvoru reke Vrle (Crnomorski sliv) izvođene larve makedonske pastrmke i njima poribljavana Vrla i još nekoliko reka, najverovatnije Vlasina i njeno jezero. Otkud bi on to znao, kada su ljudi sa tog ribnjaka bar deceniju pre njega učestvovali u othranjivanju i podizanju mlađi potočnih i makedonskih pastrmki? Svojim očima sam to gledao, a čak i video kamerom zabeležio.
Ja tvrdim da u reci Vrli, koja dobija vodu i iz Vlasinskog jezera, živi makedonska pastrmka, ista kao u Jermi i Dragovištici. Ne znam kako je PedjaBG saznao kako izgleda makedonska pastrmka, ali znam da sam ja prvi čovek koji je objavio njenu sliku na Internetu i prepoznao je u slivu Nišave.
http://www.fishbase.org/Photos/PicturesSummary.cfm?ID=49325&what=species
Koliko se sećam, u to vreme niko nije umeo da je prepozna, a sada se ta slika vrti po brojnim sajtovima kao primer. Sad i PedjaBG zna da ima makedonske pastrmke u crnomorskom slivu, a od ovog trenutka postaje svestan da je ima i u Vrli i Vlasini. DOđi, majstore i pusti malo struje u ove rečice, pa se sam uveri u moju "nauku". 

 

[pedjabg]

Svi radovi sto se pastrmke u Vrli i Vlasini zavrseni su ranije pomenutim doktoratom koji je Sasa Maric zavrsio pod mojim mentorstvom 2005. i objavljenim radovima 2007. godine. Radovi na istrazivanjima pastrmki poceli su 1997. godine, dakle vo, prodje vec 10 godina.
Tvoja slika u FishBase-u, koji je kao i Wikkipedia i sve druge Internet baze NEREFERENTNA (svako moze da stavi svasta bez provere a stosta nie tacno) u nauci je odavno poznata cinjenica; Sasa Panic je jos 2000. godine o tome javio, a onda su uzimani uzorci. 2004. godine utvrdili smo koje ribe u kojoj od reka i koliko ima u slivu Dragovistice.
1993. godine je jednogodinjim istrazivanjima Vlasinskog jezera utvrdjena struktura gotovo svih abiogenih i biogenih odlika jezera. Tada smo napravili i 1994. (cini mi se) napravili monografiju o svemu tome. Naravno, tebi nedostupnu, a ionako nejasnu. Tad smo videli i gajenje OHRIDSKE pastrmke, duzicaste pastrmke i jezerske zlatovcice na ribnjaku na izvoru Vrle radi poribljavanja VLasine i Lisine i rekonstruisali genealogiju i genezu uticaja na originalni salmonidni fond Vlasinskog blata, kasnije jezera. Tada smo Kristijan Krezov (vobleri sa finisom od prave koze riba, lov jesetre i morune, lov indijskog mahira itd.), Vlajkoni i ja i lovili sa Miodragom Risticem na Lisini ohridske i kalifornijske pastrmke camcem na pogon zvani Dragisa koji ti nikad neces dobiti a koji cu ceo zivot pamtiti (Vlajko zivi svedok, a bas smo na poslednjem sastanku u Galovici i tu uspomenu evocirali.). Vec tad smo videli ljubicaste pege lisinskih "bugarki", kad nisi znao kako izgledaju ni dlacice na nausnici bosilegradskih Bugarki!
Nije strasno sto ti, mucen, ne znas nista o tome, nego sto to svima pokazujes, pokusavajuci da ocigledno takodje iz neznanja, ali sa neopisivo primitivnom upornoscu (tj. tvrdoglavoscu razvojno ometenog) da cak i po cenu manipulacije auditrijumom SEBI nekako ocuvas dostojanstvo ucvrscivanjem sopstvenog uverenja da znas stvari o kojima pises i da si u pravu.
Tu ti ocigledno niko ne moze pomoci.