compshop
Hero member
Lipljen nije autohtona vrsta na Gradcu, to ti je dovoljno. Ali ce ga biti sve vise zahvaljujuci nekim zlim ljudima koji remete eko-sistem
Gradački lipljen
- Začetnik teme MMartic
- Datum pokretanja
strashni
Hero member
jes, jes, pi poturice, sram ih bilo 
Postoji vise reka u Srbiji koje su po analizama vode i dna tipicne lipljanske reke a ipak ih u tim rekama nema. Jedna od njih je i meni najdraza Vlasina. Postavlja se pitanje opravdanosti i krajnjih efekata poribljavanja neautohtonim vrstama riba ali ja ne bih da udjemo u takve rasprave s obzirom da su one vodjene na vise mesta ovde na forumu. Ja sam pobornik shvatanja da tamo gde je moguce naravno dugorocno planirano i u skladu sa svim predvidjenim efektima treba dozvoliti po unapred utvrdjenim pravilima ovakvo poribljavanje. Diplomirani sam pravnik i vrlo dobro znam da predlaganje odredjenih zakona nije monopol resornog ministarstva i da postoje mogucnosti da se odredjeni predlozi zakona ili odredjenih odredaba zakona od strane gradjana ili udruzenja gradjana mogu vrlo lako uvrstiti u predloge zakona, a moze se i na vise nacina uticati na promenu odnosnih odredaba vec vazecih zakona. Za sve ovo je potrebno malo vise zajednistva i mnogo vise rada i organizacije ali ipak nije pravno nemoguce da lipljani plivaju u nekim nasim lepim rekama gde ih do sada nije bilo. Mozda bi osteceni bili samo vodeni insekti..............
core.graphic je napisao(la):
Dobar dan svima,ovo mi je prvo uključivanje u prepisku na ovom forumu uopšte iako ga posećujem svaki dan.
Sa konstatacijom se ne bih baš složio jer u Gradcu i to u gradskom (donjem) delu ima više nego dosta pastrmki i to raznih veličina od onih 20-tak cm pa do 40-ak cm i to pričam za ovu sezonu ,a ne šta je pre bilo.Važi republička dozvola i ko želi da to proveri može vrlo lako da se uveri u istinitost moji reči.
Doduše zadnjih dana je voda dosta velika i hladna sa braon nijansom ,ali ipak se da prevariti koja riba.
Pozdrav
Čovek gradi brane i totalno narušava ekosisteme. Nekada tople ciprinidne reke sada teku hladne kao led. Čitave vrste riba, poput soma i šarana, iz njih polako nestaju. I nema zakona koji kaže da se ta brana ne sme sagraditi.
A postoji izgleda zakon koji kao jasno definiše pojao "autohton", koji nije baš jasno definisinan ni u stručnoj literaturi. Autohton u čitavom slivu (Dunavskom) ili slivu neke reke (Morave) ili u konkretnoj rečici?
Menjanjem ekosistema (mislim pre svega na izgradnju brana) mnoge vrste nestaju, otvaraju se prazne ekološke niše, koje priroda ne može preko noći popunuti.
Zabraniti ubacivanje autohtone ribe dunavskog sliva u neki čovekovom rukom izmenjeni ekosistem, a dozvoliti izgradnju brane je za mene čista ludost.
Sve ovo, podstaknut gradačkim lipljanom, pišem u kontekstu (nove hladne) Nišave (bez lipjana i mladice)...
Gradac nije tail water (veštački hladan zbog brane), ali čak ni tu ne vidim išta sporno oko ubacivanja lipljana.
A postoji izgleda zakon koji kao jasno definiše pojao "autohton", koji nije baš jasno definisinan ni u stručnoj literaturi. Autohton u čitavom slivu (Dunavskom) ili slivu neke reke (Morave) ili u konkretnoj rečici?
Menjanjem ekosistema (mislim pre svega na izgradnju brana) mnoge vrste nestaju, otvaraju se prazne ekološke niše, koje priroda ne može preko noći popunuti.
Zabraniti ubacivanje autohtone ribe dunavskog sliva u neki čovekovom rukom izmenjeni ekosistem, a dozvoliti izgradnju brane je za mene čista ludost.
Sve ovo, podstaknut gradačkim lipljanom, pišem u kontekstu (nove hladne) Nišave (bez lipjana i mladice)...
Gradac nije tail water (veštački hladan zbog brane), ali čak ni tu ne vidim išta sporno oko ubacivanja lipljana.
Resenje o zabrani poribljavanja neautohtonim vrstama je cini mi se u direktnoj suprotnosti sa saznanjima nauke i iskustvima u toj oblasti. Danas ne postoje nepoznanice o zivotu neke vrste riba, uslovima za njen rast,razvoj i mrest i o eventualnim posledicama koje bi poribljavanje tom vrstom u konkretnoj reci moglo da proizvede. Sa druge strane uspesno poribljavanje ribama atraktivnim za musicarenje dovelo bi do direktnog razvoja tog kraja jer bi tako poribljena reka mogla da postane veoma interesantna za sve musicare Srbije ali i drugih zemalja Evrope. To je vrlo znacajno jer se vecina takvih reka nalazi na jugu i jugo-istoku Srbije koji je najnerazvijeniji. Nadam se da ce neko iz lokalnih i drzavnih vlasti poceti da razmislja na ovaj nacin........
Neko u državi da pone da razmišlja..... Resenje o zabrani poribljavanja neautohtonim vrstama u otvorenim vodama je u potpunom skladu sa saznanjima nauke i iskustvima u toj oblasti! Izgleda da mesarska logika i dalje vlada na ovim prostorima. Nije nam dovoljno problema sa americkim somicima, babuskama, suncanicama i raznim drugim dosljacima nago sad treba i Fiszilu da ubacimo u nase reke.
Koliko je u svetu ova tematika ozbiljno shvacena mozete najbolje da zakljucite iz cinjenice da ce te na Americkoj carini imati vise problema ako pokusate da unesete u Ameriku jednu jedinu biljku nego za kilo kokaina.
U zakonu ne postoji zabrana poribljavanja zatvorenih privatnih voda ali se predvidja kazna za vlasnika u slucaju da te ribe dospiju u otvorene vode. Takodje, nigdje nije receno da na nekom unistenom podrucju npr, kada se napravi nekakvo novo jezero, ono ne smije da se poribi autohtonim vrstama sa sireg podrucja npr. som, saran.. ali se za sve ovakve postupke zahtjeva misljenje strucnjaka.
Slicno vazi i za Gradac i lipljena. Nije nikakav problem (ako zanemarimo cinjenicu da to neko mora da plati) poribiti Gradac lipljenom. Problem je u tome sto lipljen nije u stanju da prezivi manjak vode u letnjim mesecima a pritom nema ni nikakav odgovarajuci migratorni prostor. Naprosto Gradac je mala cist reka, u njemu zato i zive lepe male pastrmke i najbolje je da tako ostane.
Par pitanje za Babca. Sta su to ribe "atraktivne" za musicarenje? Ko bi po tebi trebao da plati to poribljavanje? Kako sacuvati od ribokradje te poribljene reke? Da li si spreman da platis 1800 dinara za dnevnu dozvolu na takvom poribljenom reviru (kao za Gradac) i koliko ljudi u Srbiji je spremno na tako nesto? Da li mislis da bi neki turista iz Amerike dosao u Srbiju da peca kalifu i basa ili bi ipak mozda radije lovio mladicu?
I na kraju, turisticki potencijal nekog kraja se ogleda prvenstveno u ocuvanju prirodnih lepota, autohtonog biljnog i zivotinjskoh sveta i kulturnih osobenosti tog podrucja. Upravo je ta "razlicitost" od drugih ono sto privlaci turiste. Musicari sa severa ce na jug Srbije ici ako tamo bude cistih reka punih potocne pastrmke, sve ostalo imamo i oko Beograda, narocito smeca.
Koliko je u svetu ova tematika ozbiljno shvacena mozete najbolje da zakljucite iz cinjenice da ce te na Americkoj carini imati vise problema ako pokusate da unesete u Ameriku jednu jedinu biljku nego za kilo kokaina.
U zakonu ne postoji zabrana poribljavanja zatvorenih privatnih voda ali se predvidja kazna za vlasnika u slucaju da te ribe dospiju u otvorene vode. Takodje, nigdje nije receno da na nekom unistenom podrucju npr, kada se napravi nekakvo novo jezero, ono ne smije da se poribi autohtonim vrstama sa sireg podrucja npr. som, saran.. ali se za sve ovakve postupke zahtjeva misljenje strucnjaka.
Slicno vazi i za Gradac i lipljena. Nije nikakav problem (ako zanemarimo cinjenicu da to neko mora da plati) poribiti Gradac lipljenom. Problem je u tome sto lipljen nije u stanju da prezivi manjak vode u letnjim mesecima a pritom nema ni nikakav odgovarajuci migratorni prostor. Naprosto Gradac je mala cist reka, u njemu zato i zive lepe male pastrmke i najbolje je da tako ostane.
Par pitanje za Babca. Sta su to ribe "atraktivne" za musicarenje? Ko bi po tebi trebao da plati to poribljavanje? Kako sacuvati od ribokradje te poribljene reke? Da li si spreman da platis 1800 dinara za dnevnu dozvolu na takvom poribljenom reviru (kao za Gradac) i koliko ljudi u Srbiji je spremno na tako nesto? Da li mislis da bi neki turista iz Amerike dosao u Srbiju da peca kalifu i basa ili bi ipak mozda radije lovio mladicu?
I na kraju, turisticki potencijal nekog kraja se ogleda prvenstveno u ocuvanju prirodnih lepota, autohtonog biljnog i zivotinjskoh sveta i kulturnih osobenosti tog podrucja. Upravo je ta "razlicitost" od drugih ono sto privlaci turiste. Musicari sa severa ce na jug Srbije ici ako tamo bude cistih reka punih potocne pastrmke, sve ostalo imamo i oko Beograda, narocito smeca.
E Zac ovde se ne radi o AMERICKIM somicima babuskama, i drugim skart ribama mada i one ako hoces mogu da budu interesantne za musicarenje, niti se radi o poribljavanju radi mesa ko sto ti kazes. Radi se o tome da se uticajem coveka znatno promenilo stanje na pojedinim rekama koje su postale hladnije mozda cistije i svakako podobne za zivot nekih plemenitih riba recimo lipljana. Ako zelis da cekas da priroda sama nastani te reke ribama koje tu pripadaju, samo izvoli(mozda ces ti da zivis nekoliko hiljada god) ja nemam toliko vremena. A pitanja koja si postavio su uvredjujuca i za inteligenciju malog deteta tako da od mene neces dobiti odgovor od njih.
Mogu da se slozim, i to u potpunosti, da se uticajem coveka znatno promenilo stanje na pojedinim rekama ali samo na gore. Jos nisam vidio reku koja je cistija i pogodnija za zivot riba nego pre 20 godina a o stolecima ne bi ni da pricam. Ako lipljan u nekoj reci nije ziveo pre 20 godina onda mu tu najverovatnije nije ni mesto. Ali ja bi procene tog tipa ostavio strucnjacima jer samo oni mogu da procene kakav bi bio uticaj nove vrste u nekom eko-sistemu. Narocito ako se uzme u obzir da se lipljan i pastrmka u principu hrane istom vrstom hrane.
Na moja pitanja i nisam ocekivao da odgovoris. To su pitanja o kojima treba da razmisli svako ko krece u pricu o poribljavanju. Ako su te uvredila onda znaci da si o njima dovoljno porazmislio i nadam se shvatio i razlog za njihovo postavljanje. Bilo bi dobro da to urade i oni sto se stalno saplecu kraj vode sa kantama punim mladji. Nadam se da ce kad se sledeci put sapletu bar da slome nogu.
Na moja pitanja i nisam ocekivao da odgovoris. To su pitanja o kojima treba da razmisli svako ko krece u pricu o poribljavanju. Ako su te uvredila onda znaci da si o njima dovoljno porazmislio i nadam se shvatio i razlog za njihovo postavljanje. Bilo bi dobro da to urade i oni sto se stalno saplecu kraj vode sa kantama punim mladji. Nadam se da ce kad se sledeci put sapletu bar da slome nogu.
Cekaj bre prijatelju sta znaci bolje-gore. Brane su tu i promenio se tip reke. Tu je kraj price, ostavi se toga da procenjujes na bolje ili na gore. U Nisavi pastrmka potisnu deveriku a pominjem tu reku zato sto mi se cini da je idealna kao staniste za lipljana. U l
Moras da prihvatis da se sve menja i svako tvrdo zastupanje nekih pravila od pre 100 god nije bas pametno. Ili si ti za to da se i dalje Nisava poribljava deverikama, bodorkama, linjacima,...
Moras da prihvatis da se sve menja i svako tvrdo zastupanje nekih pravila od pre 100 god nije bas pametno. Ili si ti za to da se i dalje Nisava poribljava deverikama, bodorkama, linjacima,...
Bojane, procitaj prethodne postove. Moja osnovna teza je da se poribljavanje vrsi iskljucivo po preporukama strucnjaka. Jedna je stvar poribljavanje u cilju popravljanja stanja ribljeg fonda na nekom unistenom podrucju a sasvim druga ubacivanje nove vrste koja tu nije autohtona.
Niko ne moze da ospori da se kvalitet vode u velikim rekama u zadnjih dvadeset godina popravio prvenstveno zato sto se zbog unistenja nase privrede smanjio broj zagadjivaca. Mozda je Nisava sada spremna i za lipljena. Ali na osnovu cega ja i ti mozemo da tvrdimo da to treba ili ne treba uraditi kad nismo ni biolozi a kamoli ihtiolozi. Ovo je stvar analize nekog ko se tim profesionalno bavi a ne ljepih zelja nekoga ko je lipljena vidio samo na slici.
Niko ne moze da ospori da se kvalitet vode u velikim rekama u zadnjih dvadeset godina popravio prvenstveno zato sto se zbog unistenja nase privrede smanjio broj zagadjivaca. Mozda je Nisava sada spremna i za lipljena. Ali na osnovu cega ja i ti mozemo da tvrdimo da to treba ili ne treba uraditi kad nismo ni biolozi a kamoli ihtiolozi. Ovo je stvar analize nekog ko se tim profesionalno bavi a ne ljepih zelja nekoga ko je lipljena vidio samo na slici.